未來5年到15年，消費(fèi)時(shí)代一定會(huì)來臨

　　新京報(bào)：最近一年多，很多人都在討論中國的經(jīng)濟(jì)，認(rèn)為變得越來越乏力，很多企業(yè)家也在擔(dān)心，這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境越來越難融資，生意越來越難做。

　　馬云：拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)的是三駕馬車，其中兩駕——投資和出口，政府做得最得心應(yīng)手，但是搞消費(fèi)他們沒辦法。消費(fèi)是企業(yè)家做的事，消費(fèi)成熟，才意味著市場經(jīng)濟(jì)的成熟。

　　中國的內(nèi)需遠(yuǎn)沒被挖掘出來，這是個(gè)緩慢的過程，投資和出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)是快，但快的吃完了，中國就要適應(yīng)這種慢。其實(shí)中國現(xiàn)在也不慢，5到6個(gè)點(diǎn)的GDP，慢在哪了？

　　新京報(bào)：你是對消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)很樂觀嗎？國外很多地方曾經(jīng)靠消費(fèi)拉動(dòng)，但隨后經(jīng)濟(jì)就陷入了停滯。

　　馬云：未來5年到15年，消費(fèi)時(shí)代一定會(huì)來臨。我們有那么多年輕人，應(yīng)該鼓勵(lì)大家消費(fèi)，消費(fèi)是對未來的信任。

　　新京報(bào)：但這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國也像其他很多國家那樣，經(jīng)濟(jì)會(huì)陷入一個(gè)漫長的停滯期，所謂的中等收入陷阱？

　　馬云：沒有那么漫長。六七歲的孩子膝蓋上一定有傷疤，因?yàn)樽呗窌?huì)摔跤；難道為了不摔跤就不學(xué)走路了？所謂停滯期不是陷阱，不去過才是陷阱，那么多國家都是這么過來的，中國為什么不過呢，為什么總想找方法跨越呢？

　　新京報(bào)：但在中國的傳統(tǒng)里，透支消費(fèi)總是讓人很擔(dān)心。

　　馬云：那是上了年紀(jì)的人才這么想，你看今天的80后、90后，更敢于花明天的錢。我們應(yīng)該學(xué)會(huì)花明天的錢，花別人的錢，縫縫補(bǔ)補(bǔ)又三年的時(shí)代已經(jīng)過去了。

　　美國在里根上臺(tái)之前，就是靠出口和投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，里根上臺(tái)后做的最重要的事，就是需求拉動(dòng)，讓年輕人花明天的錢，花別人家的錢。全世界過這一關(guān)過得最漂亮的就是美國，中國為什么不可以呢？

　　今后人均網(wǎng)上消費(fèi)會(huì)越來越高

　　新京報(bào)：去年雙十一，淘寶單日成交量達(dá)到570億美元，覆蓋的國家和地區(qū)已經(jīng)達(dá)到217個(gè)，似乎離天花板已經(jīng)很近了？

　　馬云：5年前每個(gè)人平均在網(wǎng)上只花200塊錢，今天每個(gè)人在網(wǎng)上至少花800塊錢到1000塊錢，再過5年呢？每個(gè)人可能會(huì)花3000塊錢。我們專注投入的是20歲左右的年輕人，那時(shí)候他沒錢，但有了在網(wǎng)上買生活所需的習(xí)慣，等到他25歲、30歲的時(shí)候，他們就有了購買力。

　　以前我們沒有想過，汽車可以在網(wǎng)上買，房子可以在網(wǎng)上買，只知道衣服、鞋子、茶杯能在網(wǎng)上買，所以今后單位人均的網(wǎng)上消費(fèi)會(huì)越來越高。我不擔(dān)心它的增長，更不擔(dān)心它的不增長，我關(guān)注的是把這個(gè)生態(tài)建好，企業(yè)的漲落就像春夏秋冬，冬天過去了，明年還會(huì)有春夏，四季分明。

　　新京報(bào)：在你看來，阿里現(xiàn)在處在企業(yè)生命周期的哪個(gè)環(huán)節(jié)？

　　馬云：現(xiàn)在還在沖鋒時(shí)期，子彈打在身上都不覺得痛。

　　新京報(bào)：阿里現(xiàn)在這么炙手可熱，你是否擔(dān)心犯錯(cuò)誤？

　　馬云：我不擔(dān)心犯錯(cuò)誤。因?yàn)榉稿e(cuò)誤這個(gè)東西是你擔(dān)心也要犯，不擔(dān)心也要犯。我們要關(guān)心的是，所有犯的錯(cuò)誤如果是為了圍繞我們的使命和目標(biāo)去做的，我們都愿意去付出代價(jià)。

　　做企業(yè)不是誰都可以做的

　　新京報(bào)：在你看來，什么樣的人能成長為企業(yè)家？

　　馬云：其實(shí)企業(yè)家也分為生意人，商人和企業(yè)家。這是有基本差異的。生意人是有錢就賺；商人是有所為有所不為，有些錢我是不賺的；企業(yè)家賺錢只是他的基本功能，擔(dān)當(dāng)社會(huì)責(zé)任才能稱之為企業(yè)家，能夠?yàn)樯鐣?huì)創(chuàng)造更多的財(cái)富和價(jià)值，我的企業(yè)和行業(yè)是影響社會(huì)的進(jìn)步，他想的問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過生意的本身。

　　新京報(bào)：以你的眼光，有多少創(chuàng)業(yè)者能成長為企業(yè)家？

　　馬云：中國需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)造。經(jīng)濟(jì)社會(huì)的主力部隊(duì)是企業(yè)家。做企業(yè)不是誰都可以做的，100個(gè)創(chuàng)業(yè)者，95個(gè)會(huì)死掉。

　　語錄

　　壹

　　未來除了互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)，我們還關(guān)心“happiness and health”，娛樂和健康。

　　貳

　　我們一直認(rèn)為，哪里有抱怨，哪里有機(jī)會(huì)。商機(jī)總是在抱怨最多的地方，創(chuàng)新是逼出來的。如果我們遲早都要改變自己去適應(yīng)變化，為什么不提前改變、分享改變、形成標(biāo)準(zhǔn)？

　　叁

　　我個(gè)人覺得我還不敢說我們改變了中國，我們高興的是我們可能影響了中國人對一些問題的看法、角度和做事的方法。

　　新京報(bào)記者林其玲王鵬